что ты будешь делать, если заешь что тебя и в довес еще несколько человек могут убить, а ты это можешь остановить всего одним трупом?
Обращаться в правоохранительные органы и не уподобляться преступникам, верно reptyliya сказал(а) - у них, во всяком случае, больше возможностей. Ну и еще, не вращаться в "характерных" кругах, чтобы не давать другим такого повода :).
А вообще, поменьше смотреть криминальных фильмов
2) Я бы не стал так выступать за поддержку смертной казни - случаи разные бывают. Но условия в тюрьмах необходимо ужесточить, чтобы во второй раз не захотелось туда попасть - это раз, во вторых - обязательно помещать заключенных в отдельные, одиночные, камеры, исключив тем самым общение между ними, чтобы те, кто туда по неосторожности попал, не перенимали элементы поведения других уголовников, а еще пуще - рецидивистов. Ну и в добавок, ввести обязательное нравственное, социальное, культурное и религиозное воспитание (если уж папа с мамой не потрудились), психологическую работу, образование. Иначе, какие же это "исправительные" учреждения?
Жаль, что наши российские чины об этом пока не очень-то думают.
3) По теме: Не так смущает жить рядом с "зоной", как "смущает", когда "законы" с той стороны колючей проволоки заимствуются нами. И это никак географически не связано с расположенем той или иной тюрьмы/колонии. Освободившиеся/сбежавшие разъезжаются кто куда, иногда и заражая спорами своих "правил" здоровые умы. Это касается и уже "исправившихся" на зоне, и тех малолеток из неблагополучных (а иногда даже нормальных) семей, которые начинают делать себе наколки, говорить "на фене" и рассуждать "по понятиям", диктуя это сверстникам (что только будет, когда они вырастут - неизвестно ) - вот что ужасно! И опять же, чиновники не препятствуют, но иной раз только способствуют этому!..
Последний раз редактировалось: arch_31 (Вс Июн 14, 2009 8:42 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 07.01.2006 Сообщения: 2026 Откуда: из СПб
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 8:38 am Заголовок сообщения:
arch_31
а как же человечность? каждый имеет право на ошибку...
arch_31 писал(а):
условия в тюрьмах необходимо ужесточить, чтобы во второй раз не захотелось туда попасть
мировая практика (цивилизованных стран) показывает что при хорошем содержании заключенных процент возврата полноценного члена общества выше нежеле в странах третьего мира...
arch_31 писал(а):
начинают делать себе наколки, говорить "на фене" и рассуждать "по понятиям", диктуя это сверстникам
не только чиновники не препятствуют этому, сколько общество поошряет это, обратите внимание на телевиденье, радио и магазины с музыкой, сплошной шансон, такси "Шансон", радио "Шансон"...жизнь - ШАНСОН...причем обществу это нравится, общество ЗА ШАНСОН
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 9:38 am Заголовок сообщения:
Имеет право - еще не значит, что эти ошибки нужно совершать. Ответственность должна быть всегда. Ужесточить условия - в том плане, что надо контролировать поведение заключенных, и за любой проступок должно быть соответствующее наказание, чего, увы, у нас не наблюдается.
Цитата:
мировая практика (цивилизованных стран) показывает что при хорошем содержании заключенных процент возврата полноценного члена общества выше нежеле в странах третьего мира...
Наша, российская практика показывает, что при хорошем содержании заключенных, все больший процент из них, выйдя на свободу, вновь туда попадает - многие сознательно, потому что там хорошее, как Вы сказали, содержание да и давние "друзья". Не стоит забывать, что не все, что подходит для зарубежных стран, подходит и для нашего государства и народа.
Не говорю, что их надо голодом морить, но со строгостью подходить надо. Это дисциплинирует, как ни как. А повторно судимым дополнительно гаечки затягивать надо. А процент выхода полноценных членов общества вполне можно обеспечить тем, что
Цитата:
ввести обязательное нравственное, социальное, культурное и религиозное воспитание ... , психологическую работу, образование
Про засилие уголовщины у нас:
Цитата:
не только чиновники не препятствуют этому, сколько общество поошряет это, обратите внимание на телевиденье, радио и магазины с музыкой
Про радио и ТВ, скажу, как человек, непосредственно знающий эту кухню, тут те же чиновники проплачивают покупку частот и конкурс указанных радиостанций и телеканалов. Хорошо, что в Валуйках (да и во всей Белгородской области, слава Богу) нет таких ужасов, как "радио Шансон" и "радио Ваня"!
Вообще, это БЛАТНЯК, а не ШАНСОН. "Chanson" - это все таки другое. То, что "общество ЗА ШАНСОН" - не совсем так. Приведу пример г. Орла - это был настоящий бунт, когда однажды там вместо "Нашего Радио" вкрутили "радио Шансон" - многие были против. И меньшая часть - за. Чуть побольше, конечно, тех, кому было все равно, что слушать. Хотя и у "Шансона" нашлись слушатели - преимущественно из последних - но далеко не из состоятельных людей. И спонсоров и рекламодателей у радиостанции практически нет - финансировать, казалось бы, не от куда (по сравнению хотя бы с тем же, вернувшимся, "Нашим Радио"), слушателей тоже поубавилось - надоела - но все же она каким-то загадочным способом (?) продолжает вещать.
Так что, общество, скорее, не "за", а ему "по барабану".
Да и самими центральными телеканалами все то же правительство и чиновники руководят. Вспомните НТВ! Каким оно было "до" и каким стало "после"? То-то же...
arch_31
ну про "Шансон" знаем... только не все...а те кто знают иногда забывают...
но! всегда вопрос должен ставится "не почему?", а "что делать? и кто виноват?"
а вот сажать водиночки и нравственное и т.п. воспитание - понятие не совместимое...одиночка сильная мера воздействия, но не путь к спасению души...
помоему надо больше работы в плане воспитания порводить с работниками и служащими этих учреждений, ибо, порой половину из них необходимо самих под охрану сажать...и в этом случае рыба с головы гниет, ведь именно на этих людей возложены обязанности не только по охране, но и по работе с осужденными, работе по их воспитанию и т.д.....тут можно целый научный труд написать по этому поводу...у нас на любую должность принимают человека либо с дипломом либо с "лапой", а не с желанием или способностями, что очень не правильно...
и по поводу как оно жить с тюрьмой бок о бок - страшно...простой панический, животный страх, не столько за себя сколько за детей...
Зарегистрирован: 25.05.2006 Сообщения: 1712 Откуда: Дальний космос
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 8:57 am Заголовок сообщения:
да и ето так и есть, если не вспоминать про собственно ЗОНУ - то наша славная красная армия даже досихпор мала отличаетсо от зоны...
но ето один из многочисленных примеров...
Видимо, чиновники заказывают то, что самим по душе. А поскольку многие из них знаются с характерными элементами общества, думаю их вкусы (да и поведение) понятны
mortymer, я бы не стал путать зону с санаторием. Я не сторонник насилия, но все же не думаю, что содержание заключенных в общих камерах и их общение между собой принесут какую-нибудь пользу... Уж что касается воспитания, всегда найдутся несогласные с "официальной программой", которые будут упорно подстрекать к этому других. И поскольку там не комсомольцы и не пионеры :) сидят - думаю, их конечный выбор будет ясен.
А насчет администрации тюрем - тут я с Вами согласен. Менять персонал надо, да и реформировать все это болото.
там не комсомольцы и не пионеры :) сидят - думаю, их конечный выбор будет ясен
простите за напоминание - но ТАМ СИДЯТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЛЮДИ...каждый человек может ошибится, и не только от того что он того захотел, а от обстоятельств, от того что в свое время не получил должного воспитания от родителей, учителей и старших, а в таком случае, по моему нужно бы еще и их наказывать, за халатность (родителей и учителей)...
нет, нет и нет...потому как здравомыслящий человек попавший туду по глупости иль по стечению обстоятельств получит урок на всю жизнь, и пусть он не сможет стать министром образования с таким послужным список, но работать и жить хорошо и прекрасно он сможет, множество примеров тому вокруг нас...
arch_31
а вот обратные случае в последствии получают доп завние - РЕЦЕДИВИСТЫ... а по рецедиву изинните, сами знаете, срок накидывают...
и ваще - большая часть приступлений в последнии годы происходит от несостоятельности, точнее от того что жизнь не состоялась...
к примеру - жил человек трудился, а тут вам на, и коммунизм превратился в капитализм...плавно так перетек...за время перетекания народ успел превратится из интелегентных людей в оголтелое быдло, потому как кушать хочется и детей кормить надо, и воспитал он свое потомство в духе джунглей, и дабы дети поступили в институт, он ведь сам инженер, пришлось пойти и начать попросту грабить, убивать, воровать и т.п. ...он не может по другому, он джолжен детям дать будущее, а в новом обществе ему места не нашлось, ибо общество новое состоит из банкиров, торгашей и ментов (понятие бандит я специально не упомянул), а он не тот, ни другой и ни третий, он инженер по строительству, только вот теперь редко кто чего строит, да и то в москве, а там уж таких как он выше крыши...вот
а Вы говорите - ЗВЕРЬЕ
оглянитесь... тюрьма вокругнас...ЗВЕРЬЕ вокруг нас...и колючки столько, что не заметить ее трудно, только она не из нержавейки... она из взяток, блата и из "законопостановлений", покрывательства вышестоящими своих подчиненных и многое другое, того с чем мы каждый день сталкиваемся...
Зарегистрирован: 25.05.2006 Сообщения: 1712 Откуда: Дальний космос
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 8:55 am Заголовок сообщения:
Ой народ - не оббязательно видеть в каждом прохожем потенциального преступника, даже по причинам голода...
но хатя факт остается фактом - нередко людипопавшие на зону случайно, даже нередко па ошибке следствия, становятся страшнейшими рецидивистами, но апять же ету проблему можна решить путем использования изалированных камер (даже со звукоизоляцией) и сажать туда не более одного человека, и марить их адиночеством...
По поводу отсидки, уверен, кто сидел - в этот разговор не стал бы вписываться, чтобы рассуждать по поводу сидельцев нужно самому хотябы 15-ть суток в кпз провести, а то получается как в передаче о вреде наркомании:
Профессор баба лет под 50 сидит и талдычит пятнадцатилетним ушлепкам как это плохо - наркотеки. Один из лидеров молодежного движения "Скажы наркотекам - ИНОГДА!" спрашивает и неё:
- А ты, тоесть вы, сами-то пробовали наркотеки???
- Ды вы шо!!! Да как можно!!! Никогда в жызни!!!
- Так шож ты, тоесть вы, нам тут мазги парите??? Вы попробуйте сами, а потом уже и доказывайте хорошо ли это и плохо... Мож вам и понравиццооо гыыыы...
Ну-ну, посидите, попробуйте наркотики, курево, выпивку, ограбьте кого нибудь, а там, возможно.... если еще сможете рассуждать и копыта не откините и не спуститесь на дно общества...
Также попробуйте прыгнуть с 5 этажа, чтобы могли говорить, что этого делать нельзя...
Не кажется ли вам, mortymer и NoBody странным все это?..
ДА!!???
зато вот так вот запросто можно рассуждать о том как людей наказывать?
одиночки всем подавай...и че потом с этими урками, которые 5 лет в одиночки отсидели прикажите делать? растреливать сразу, ибо как член общества такой человек потерян безвозвратно, однозначно...
а готовы ли вы платить больше налогов за то что им каждому предоставляли отделбную камеру?
нет, не готовы, вам бы ваши идеи на халяву протолкнуть...
одиночки всем подавай...и че потом с этими урками, которые 5 лет в одиночки отсидели прикажите делать?
А че потом с теми, которые отсидели в одной камере вот с этими урками и набрались от них "понятий" прикажете делать?
mortymer, помилуйте! Мы с Вами налогов и так довольно платим, чтобы денег хватило в том числе и на содержание заключенных! Только вот, жаль, оседает большинство из них совсем не там где нужно. И это уже не наша с Вами вина.
Наказывать? Помилуй Бог! Пусть этим право(надеюсь)судие занимается! А если некий человек высказал на форуме свое мнение - это еще не значит, что он всех готов ставить к стенке и расстреливать.
Но когда так дело у нас обстоит и когда не получается в нашей стране остановить уголовщину - что прикажете делать, если не сажать в одиночки?!!
Пойдем дальше. Некоторые люди сами изолируют себя от окружающего мира (православные затворники, например) и нисколько не сходят при этом с ума. Я, конечно, не призываю следовать примеру православных затворников, ибо силы духа не у каждого хватит, но когда человек сидит в камере, невольно задумывается над своим поведением и ему не мешает никто своим подстрекательством осознать то, что он был не прав, а если еще с человеком регулярно беседует психолог, преподаватель, духовный наставник и т.п., то это уже лучше беседы с другими уголовниками будет, и одиночеством это уже вряд ли назовешь. Да, к каждому нужен свой подход, а не так как сейчас - всех под одну гребенку, а порой вообще вседозволенность.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) - вот что ужасно! И опять же, чиновники не препятствуют, но иной раз только способствуют этому!..
