Форум города Валуйки

[Ioann]

http://primeinfo.net.ru/news328.html

Фантасты давно освоили эту тему — «консервация» экипажа в длительных рейсах к другим звёздам или внешним планетам Солнечной системы. А теперь и специалисты космической отрасли понемногу «готовят почву» для претворения таких фантазий в реальность.
Вариантов «консервации» предлагалось множество — от заморозки тел до разных шуток с пространством-временем. Первое оставим пока в стороне — до сих пор непонятно, как гарантированно сохранить человека живым после такой процедуры, ведь замёрзшая вода разрывает клетки. Различные химические «антиобледенители» — это пока из области экспериментов. «Непонятно что», происходящее с кораблём и экипажем в результате действия каких-нибудь «антиплюсбетаионостатов» — также оставим пока фантастам. Но вот есть ещё один способ «консервации», который куда ближе к реальности. Гибернация — глубокий-глубокий сон с многократным замедлением обмена веществ.
По замыслу сторонников такой технологии, этот сон должен быть похож на зимнюю спячку медведей. Сон длительный, однако, вовсе не приводящий к необратимым изменениям организма.
Европейское космическое агентство (European Space Agency) работает в этом направлении. По его заказу ряд европейских учёных из разных университетов занимается изучением гибернации и способов введения в такое состояние людей.
Один из таких учёных — Марко Биджиоджера из итальянского университета Павии (Universita di Pavia). Недавно он и его коллеги подобрали вещество под названием DADLE (в чём-то сходное по структуре с опиумом), которое оказывает на субклеточные процессы удивительное действие. Хорошо медведям — их сон запрограммирован генами, но что делать с людьми? Вводить им специальный препарат и заставлять их «спать» не просто как мы спим, с изменением ритмов мозга, но спать на клеточном уровне.
Оказалось, DADLE резко замедляет копирование генетического материала и процессы считывания кода — что является ключом к синтезу белков и жизни клетки. В результате клетка переходит в состояние глубокого сна с замедлением собственного обмена веществ. Процесс этот обратимый и не имеет, насколько сейчас видно, побочных эффектов.
Пока итальянские биологи «плотно» работали с клеточными культурами, но недавно перешли на крыс. Результаты этих опытов должны быть готовы к концу 2004 года. Трудности перехода от клеток к животным и к человеку — очевидны. Чем более сложный организм, тем сложнее просчитать все эффекты столь необычной технологии «суперсна». Но начало обнадёживает. А когда же человечество сможет применить эти открытия на практике?
Ещё в 2002 году NASA прорабатывало концепцию гигантского корабля Human Outer Planets Exploration (HOPE) Callisto (см. рисунок).
Это были лишь самые общие наброски, показавшие, что, теоретически, реально отправить шестерых людей в пятилетний полёт на Каллисто, одну из лун Юпитера, включая 30 дней пребывания на её поверхности. Такой рейс мог бы стать реальностью где-нибудь после 2045 года.
Европейские эксперты подчеркнули, что именно для такого полёта и было бы разумно использовать гибернацию. В то время как сравнительно короткий рейс к Марсу такого усложнения миссии не оправдает. Однако представители американского аэрокосмического агентства сказали, что в настоящее время их подразделение космической медицины не занимается изучением длительного бездействия организмов.
Так или иначе, ко второй половине века подобная техника может развиться в нечто материальное. ESA мечтает о специальных спальных капсулах на борту межпланетного корабля, где автоматика поддерживала бы необходимые параметры среды и контролировала состояние спящих людей.
Кстати, такой полёт ставит особые требования к надёжности корабля и его способности автоматически реагировать на нештатные ситуации, типа пожара. Но разве с нынешним темпом развития электроники и робототехники это будет проблемой?
Зато сколько выгоды: для глубоко спящих людей нужно меньше кислорода, воды, на всю экспедицию (включая активную часть) меньше пищи, сами помещения корабля могут быть меньше. Ведь в очень длительном полёте, проходящем обычным образом, говорят специалисты, эти помещения необходимо существенно расширять уже только по одним психологическим причинам. А компактные, но толстостенные «сонные капсулы» могут стать для людей и хорошей защитой от космических лучей. Так что плюсов такого подхода немало.
Но интересно, что ESA думает не только о космосе. Достижения в гибернации могут помочь во многих случаях и на Земле. Например, в такое состояние можно было бы помещать тяжело раненого солдата или человека, пострадавшего от несчастного случая — до тех пор, пока его не доставят в госпиталь. Это повысит шансы пострадавшего на выживание. Аналогичные вещества, тормозящие субклеточные процессы, можно было бы вводить в органы, предназначенные для трансплантации — что сохранило бы их гораздо лучше, чем одно только охлаждение.
Есть шанс, что на волне решения куда более близких и приземлённых проблем, учёные создадут нечто пригодное и для покорения космоса.

[Ioann]

Прикольно да! Долгий сон, спишь время идет, остаешься молодым и по ситуации могут еще и доплатить... Или??? Отходняки будут страшнее ломки заядлого нарика...

Молвите ваши речи по етой теме...

[valer00n]

Блог веди свой лучше, а сюда - ссылку.

[Lyota]

[NoBody]

Ioann

Честно прочел до последней букаффки - есть вывод: пусть сперва народ накормят, пожары потушат, ядерные рокеты демонтируют, да дохрена чего неотложного присутствует, а космос триллионы лет существовал, будет существовать и никуда не денется, можно и на "прекрасное далёко" отложыть!

[Ioann]

[valer00n]

[Юсёк]

А я опасаюсь всяких этих космических штучек...

[Olga_Valujki]

ну голод и нищета всегда будут присутствовать в мире. Так всегда было и так скорее всего всегда будет. Это экономика. Есть такой вид животных (кажется лягушки) они при наступлении плохих условий они впадают в анабиоз и выходят из него когда наступают благоприятные условия для жизни. В принципе, если возможно такое сделать с человеком, то почему бы и нет? Ведь глядя на птиц научились же люди летать...

[NoBody]

И ещё раз повторюсь, на данном этапе вести научные исследования в вопросах гибернации, креоники и подобной лабуде - не имеет никакого смысла. Это всё-равно что изобретать скафандр для путешествий на машине времени в отсутствии самой машины времени. Хорошо, научились замораживать-размораживать и что? Снарядим первую межгалактическую экспедицийу рассчитанную на путешествие в тысячу лет к далёким неизведанным мирам? А нафига? Ракеты то пока летают на керосине преодолевая по космическим масштабам смехотворные расстояния со скоростью смертельно больной улитки. Вот на днях смотрел по телику очередную "синсацыйу" о том, что в далеком космасе обнаружены сотнипланетарных систем подобных нашей и цытируйу "в течении пяти-шести лет начнут установливаться контакты с внеземными цывилизацыйами..." Чо за гонево???? Мы уже изобрели способ мгновенной передачи информации на расстояния в тысячу световых лет??? Или в "хабл" уже разглядели сотни инопланетных звездолетов, летящих с дружеским приветом к нашей планете из системы Адьдебаран, чтобы своими передовыми технологиями превратить нашу мирную планету в цветущий рай???

Господа, для начала научитесь кидать окурки в урну, а про гибернацийу спросите у бездомного кота - как ему в тридцатиградусный мороз удается не отморозить себе яйца.

[Ioann]

NoBody

[Ioann]

Lyota
Ну и что с того что написано кадато... Зато идея красивая...

[NoBody]

[NoBody]

Вот чем помог Йандекс.

[valer00n]

NoBody
+1

Ioann
Гибернация, save-load. Жизнь (именно Жизнь, с большой буквы) не думаю захочет подчинятся искуственным законам.
Даже все попытки создания киборгов, имплантантов и воссоздания ИИ "человеческого уровня" выглядят как банальные костыли. Мы не сделаем лучше, чем это сделала сама Жизнь.
Нанотехнологии, генная инженерия, гибернация в наших руках пока просто игрушка в руках Человечества. И мы, как дети малые, говорим своей Матери-Природе: "Хатю как тыыыы! Хатю гены цитать! Хацю малекулами плагламиловать!".

Ну да, лет через 1000-2000 может мой пост (Серёж, надо будет дамп бд форума зарыть в бутылке для лучших времён :)))) засмеют стройные обессмерченные сверх-люди (не факт, что двуполые), дивясь невежеству древних "Homo quasi sapiens", всё равно я считаю подобные идеи банальным бредом и выпендрёжем учёных.

Да-да. Мысль - она быстрее света. Мыслью можно проходить сквозь толщу времён и пространства (оттого мы и придумываем машины времени и полёты к звёздам). Мыслью можно всё сделать. Мыслью можно высказать любую теорию. Но Сказать != Сделать.

Кто мы такие против законов Природы? Ioann, или тебе не дают лавры пафосного звания на форуме Инженер Мироздания?

Фантазёры, блин. Двадцать первый век.

А на самом деле не можем даже пожары в Подмосковье потушить.
Кто тут умный, ну-ка выскажите как к примеру оперативно тушить пожары в лесах? Или я не прошу вас решить проблемы неизлечимых болезней иммунодефицита или онкологии, а хотя бы от сальмонеллы уберечься? Что вы там про безсмертие говорите, если за здоровьем никто не хочет следить?

[valer00n]

http://lib.rus.ec/b/8530/read

Элек­трон­ная вер­сия: "rusec"
Браун Фредерик
Оружие
Фре­де­рик Браун
Ору­жие
Ком­нату запол­нял вечер­ний полум­рак. Док­тор Джеймс Грэ­хем, веду­щий уче­ный очень важ­ного про­ек­та, сидел в люби­мом крес­ле и раз­мыш­лял. Было так тихо, что он слы­шал, как сын в сосед­ней ком­нате пере­лис­ты­вает книж­ку с кар­тин­ками.
Неред­ко самые удач­ные и твор­чес­кие идеи при­хо­дили к Грэ­хему имен­но в такой обста­нов­ке — ког­да пос­ле рабо­чего дня, он оди­ноко сидел дома, не вклю­чая света. Но сегод­ня его мыс­ли тек­ли в дру­гом нап­рав­ле­нии. Он раз­мыш­лял о своем един­ствен­ном ребен­ке — умствен­но непол­но­цен­ном сыне. Мыс­ли отца были напол­нены любовью, а не той горь­кой тос­кой, кото­рую он испы­тал годы назад, впер­вые узнав о сос­то­я­нии маль­чика. Ребе­нок счас­тлив, а раз­ве это не самое глав­ное? Да и мно­гим ли судь­ба дарит ребен­ка, кото­рый нав­сег­да оста­нет­ся ребен­ком и не поки­нет отца, ког­да вырас­тет? Да, это праг­ма­тизм, но что в нем пло­хого, если...
Его мыс­ли прер­вал двер­ной зво­нок.
Грэ­хем встал, вклю­чил свет и лишь затем вышел в кори­дор ко вход­ной двери. Он не испы­ты­вал раз­ра­же­ния, потому что сегод­ня вече­ром был рад любому собы­тию, кото­рое отвлек­ло бы его от раз­мыш­ле­ний.

Открыв дверь, он уви­дел нез­на­ко­мого муж­чину.
— Док­тор Грэ­хем? Мое имя Ниманд. Я хотел бы с вами пого­во­рить. Могу я нена­дол­го вой­ти?
Грэ­хем прис­мот­рел­ся к сто­я­щему на пороге нез­на­ком­цу — невы­со­кому, неп­ри­мет­ному, явно безо­бид­ному. Навер­ное, жур­на­лист или стра­хо­вой агент. Впро­чем, неваж­но, кто он такой. Нес­коль­ко минут раз­го­вора, решил Грэ­хем, могут отвлечь его мыс­ли и про­яс­нить голову.
— Разу­ме­ет­ся. Захо­дите, мис­тер Ниманд.
Он про­вел посе­ти­теля в гос­ти­ную.
— При­са­жи­вай­тесь. Хотите чего-нибудь выпить?
— Нет, спа­сибо.
Ниманд сел в крес­ло, Грэ­хем на кушет­ку. Коро­тыш­ка переп­лел паль­цы, подал­ся впе­ред и заго­во­рил:
— Док­тор Грэ­хем, вы тот самый чело­век, чья науч­ная работа с боль­шей веро­ят­нос­тью лишит чело­ве­чес­тво шан­сов на выжи­ва­ние, чем иссле­до­ва­ния любого дру­гого уче­ного.
Чок­ну­тый, поду­мал Грэ­хем. Он слиш­ком поз­дно сооб­ра­зил, что сле­до­вало бы спер­ва спро­сить Ниман­да о цели визита, а лишь затем впус­кать его в дом. Раз­го­вор навер­няка выве­дет его из рав­но­ве­сия — он не любил, ког­да при­хо­ди­лось вес­ти себя грубо, но лишь гру­бость в подоб­ных слу­чаях ока­зы­ва­лась эффек­тив­ной.
— Док­тор Грэ­хем, ору­жие, над кото­рым вы рабо­та­ете...
Посе­ти­тель смолк и повер­нул голову — дверь спаль­ни откры­лась, и маль­чик лет пят­над­цати, не обра­тив вни­ма­ния на откры­лась, и маль­чик лет пят­над­цати, не обра­тив вни­ма­ния на Ниман­да, под­бе­жал к отцу.
— Папа, ты мне сей­час почи­та­ешь? — Пят­над­ца­ти­лет­ний маль­чик рас­сме­ял­ся весе­лым сме­хом четы­рех­лет­него ребен­ка.
Грэ­хем обнял сына и пос­мот­рел на визи­тера, гадая, знал ли тот о маль­чике. Судя по тому, что на лице Ниман­да не отра­зи­лось удив­ле­ние — несом­нен­но, знал.
— Гар­ри, — с теп­ло­той в голосе про­из­нес Грэ­хем. — Папа занят. Подож­ди нем­ного. Иди к себе в ком­нату; я скоро приду и тебе почи­таю.
— "Малень­кого цып­лен­ка"? Почи­та­ешь мне "Малень­кого цып­лен­ка"?
— Если хочешь. А теперь иди. Нет, подож­ди. Гар­ри, это мис­тер Ниманд.
Маль­чик пос­мот­рел на гос­тя и зас­тен­чиво улыб­нул­ся.
— При­вет, Гар­ри, — улыб­нул­ся в ответ Ниманд и про­тя­нул руку. Грэ­хем, наб­лю­дая за ним, окон­ча­тель­но убе­дил­ся, что Ниманд знал про его сына все — и улыб­ка гос­тя, и его жест соот­вет­ство­вали умствен­ному, а не физи­чес­кому воз­рас­ту маль­чика.
Гар­ри взял Ниман­да за руку. Грэ­хему пока­за­лось, что сын вот-вот уся­дет­ся посе­ти­телю на колени, и он мяг­ко отстра­нил маль­чика в сто­рону.
— А теперь иди в свою ком­нату, Гар­ри, — пов­то­рил он.
Маль­чик шмыг­нул в спаль­ню, не зак­рыв за собой дверь. Ниманд пос­мот­рел Грэ­хему в глаза.
— Он мне пон­ра­вил­ся, — искрен­не про­из­нес он и доба­вил: Наде­юсь, то, что вы ему про­чи­та­ете, нав­сег­да оста­нет­ся прав­дой.

Грэ­хем не понял его слов.
— Я про "Малень­кого цып­лен­ка", — пояс­нил Ниманд. — Прек­рас­ная сказ­ка... но пусть цып­ле­нок всег­да оши­ба­ет­ся, думая, что небо может упасть на зем­лю.
Ког­да Ниманд про­я­вил к маль­чику сим­па­тию, он нео­жи­дан­но пон­ра­вил­ся Грэ­хему, но теперь уче­ный вспом­нил, что дол­жен пос­ко­рее закон­чить раз­го­вор, и под­нял­ся.
— Боюсь, мис­тер Ниманд, вы зря теря­ете и свое, и мое время. Я знаю все ваши аргу­мен­ты, и уже сот­ни раз слы­шал то, что вы соби­ра­е­тесь ска­зать. Воз­мож­но, ваши убеж­де­ния истин­ны, но меня это не вол­нует. Я уче­ный, и толь­ко уче­ный. Да, всем извес­тно, что я рабо­таю над ору­жием, и весь­ма мощ­ным. Но лич­но для меня это лишь побоч­ный про­дукт того фак­та, что я прод­ви­гаю впе­ред науку. Я много над этим думал и при­шел к выводу, что мои убеж­де­ния каса­ют­ся лишь меня одного.
— Но поду­май­те, док­тор Грэ­хем, раз­ве чело­ве­чес­тво г_о_т_о_в_о полу­чить в свои руки абсо­лют­ное ору­жие?
— Я уже выс­ка­зал вам свою точ­ку зре­ния, мис­тер Ниманд, нах­му­рил­ся Грэ­хем.
Ниманд мед­лен­но под­нял­ся.
— Хорошо, если вы пред­по­чи­та­ете не дис­ку­ти­ро­вать, я тоже боль­ше ничего не стану гово­рить. — Он про­вел рукой по лицу. Я уйду, док­тор Грэ­хем, но... могу ли я напом­нить вам о том, что вы пред­ла­гали мне выпить?
— Разу­ме­ет­ся, — отве­тил Грэ­хем. Его раз­дра­же­ние быс­тро спа­дало. — Вис­ки с водой вас устроит?

— Впол­не.
Грэ­хем изви­нил­ся, про­шел на кух­ню и пос­та­вил на под­нос гра­фин с вис­ки, гра­фин с водой, чаш­ку с куби­ками льда и ста­каны. Вер­нув­шись в ком­нату он уви­дел, как Ниманд выхо­дит из спаль­ни Гар­ри.
— Спо­кой­ной ночи, Гар­ри, — про­из­нес Ниманд.
— Спо­кой­ной ночи, мис­тер Ниманд, — донес­ся счас­тли­вый голос маль­чика.
Грэ­хем при­го­то­вил напит­ки. Через неко­то­рое время Ниманд, отка­зав­шись от вто­рой пор­ции, соб­рал­ся ухо­дить.
— Я поз­во­лил себе пре­под­нес­ти вашему сыну неболь­шой пода­рок, док­тор, — ска­зал он. — Я сде­лал это, пока вы выхо­дили на кух­ню. Наде­юсь, вы меня изви­ните.
— Конеч­но. Спа­сибо. Доб­рой ночи.
Зак­рыв за Ниман­дом дверь, Грэ­хем про­шел через гос­ти­ную и вошел в спаль­ню Гар­ри.
— Ну, вот, Гар­ри, — весело про­из­нес он, — сей­час я почи­таю тебе...
Вне­зап­но его лоб пок­рыл­ся капель­ками пота, но он зас­та­вил лицо и голос сох­ра­нять невоз­му­ти­мость и подо­шел к кро­вати сына.
— Мож­но мне пос­мот­реть, Гар­ри?
Ког­да он взял пода­рок Ниман­да, его руки зад­ро­жали.
"Толь­ко сумас­шед­ший, — поду­мал он, — спо­со­бен пода­рить заря­жен­ный револь­вер иди­оту".

[Ioann]

[Ioann]

[NoBody]

[[G]ламурный падонак!]

[[G]ламурный падонак!]

А вообще тема довольно таки интересная и продуктивная если учесть тенденции нынешней науки как писал выше товарищь Иона

[Ioann]

[[G]ламурный падонак!]

[Ioann]

Гибернация и креоника разные вещи, но интересные факты здесь есть...

[bazilio28]

А Ион Тихий- это разве не из Стругацких? Вроде это чел крутой был. К фантастике имеет прямое отношение Или я путаю
Вот Игнатий - это страшнА (Лойолла который - великий инквизитор)